世界のボクシングと日本のボクシング

世界のボクシングと日本のボクシングとは、メジャーリーグと日本の野球以上に差がある・・・

フロイド・メイウェザー・ジュニアというボクサーはレベルが高すぎるので、あまり書きたくなかったのですが那須川天心との試合で、日本でもようやく知名度が出始めたので少し記載したく思います。

戦績はご存知通り50戦全勝で、スーパーフェザー級からスーパーウェルター級まで制覇しているのです。

2001年にはディエゴ・コラレスを、2006年にはザブ・ジュダーを、2007年にはデ・ラ・ホーヤとリッキー・ハットンを、2009年にはマルケス兄を、2010年にはシェーン・モズリーを、2012年にはコットを、2013年にはカネロを、2015年にはマニー・パッキャオをとたくさんの一流ボクサーを破っているのです。

メイは強いだけでなく、台詞もなかなか決まっているのです。例えば、

「奴の戦績は43戦全勝らしいが、対戦相手がフロイド・メイウェザーなら奴は43戦全敗さ!」

(He ain't fight 43 Floyd Mayweather, because if he did, he would be 0-43!)

「All work is what!? Easy work!!」(「何をしたかも覚えてねえな!イージーな仕事をしただけ!!」

ボクシング史において、俺よりこのスポーツに全てを捧げたファイターはいない。フロイド・メイウェザーほどハードにトレーニングをしてきたファイターは存在しない。俺の勝つという意志は、他の奴らとは別物なんだ」

「こいつは7桁や8桁のカネを稼ぐファイターにしちゃマシに見えるな。だがなマザー・ファッカー、俺は9桁(1億ドル以上)を稼ぐファイターなんだぜ!(He looks good for a seven-figure fighter. He looks good for an eight-figure fighter. But motherfucker! I'm a nine-figure fighter!)

といった台詞をはくのです。メイ以外は、こんな台詞は絶対に駄目でしょう。

ところで、メイの全盛期については意見がわかれますが、私はガッティと戦った2005年頃からデラホーヤやハットンと戦った2007年頃だと感じます。



それから、もう10年以上たった41歳の今、また引退してブランクもあり練習もろくにしておらず那須川と戦ったのです。

一方那須川といいますと、キック界では「神童」や「キックボクシング史上最高の天才」と言われております。

また、ボクシング経験もあり関係者からの評価はひじょうに高く、葛西トレーナーや大橋会長等は「ボクシングでもすぐに世界チャンピオンになれる」とも言われているのです。

そして、決戦の日ですがメイはアップもせずに銀座で買い物をして叙々苑で焼肉を食べてこの一戦に望んだのです。榊原実行委員長は「アップもせずにリングにあがる人を初めて見ましたね」とも言ってました。

繰り返しますが、41歳になり練習をしないでも、またアップなしでも、那須川レベルなら簡単に葬れるとメイは感じていたのです。

それだけ、世界のトップと日本人ボクサー・日本人キックボクサーとでは差があるのです。

ちなみに、この一戦の前にメイは止められなかったら富士山に行こうとしていたようです。これまで、数々のトップレベルボクサーと戦ってきた余裕からでしょう。



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コメント

 コメント一覧 (169)

    • 76. ボクサー
    • 2019年01月06日 11:17
    • 那須川選手が自分で勝てる的な発言してたのであの内容ならそりゃいわれるでしょ マクレガーてフィジカル強いだけでボクシングテクニックありました?そこ全然わからないんですけど マクレガーの何がすごかったんですか?単にメイウェザーより体格が良かったぐらいしか 一発かすって当たった~て喜んでるレベルでしょ? 普通ボクサー同士試合で一発二発あたった~て歓喜します?マクレガーも那須川も試合前の発言考えれば当然ですよ
    • 77. ボクサー
    • 2019年01月06日 11:21
    • ロマチェンコはプロ初戦でもあんなレベルじゃなかったですよ
    • 78. ボクサー
    • 2019年01月06日 11:30
    • 那須川選手は初戦でもなくてただのエキシビジョンですから 試合ですらない3ラウンドグローブハンデありの しかも3ラウンドももたず100何秒で しかもあれボクシングちゃいますよ メイウェザーはひとつもボクシングしてない。あのエキシビジョンでボクシング技術は使ってない。パンチが弱すぎるので前にいってぶん殴っただけでしょ 10ラウンド以上の試合なら顔面がマカオの坂本選手以上なってるでしょ 初戦も何も遊びでしょ メイウェザーが子供相手に試合はしないよ 
    • 79. ボクサー
    • 2019年01月06日 11:37
    • マクレガーてメイウェザーが体格が小さいからやりたいだろ。同体格のカネロやゴロフキン相手だと絶対やらないだろう
    • 80. ボクサー
    • 2019年01月06日 12:12
    • 「フロイドと天心の試合をちょうど全部見た。あくまで私の個人的な観点だが、かなりのフェイクに見えてしまった。プロのファイターが実際にあのようなリアクションを見せたことに、私は少し驚いた」

      こうつづったのは、ベラトール(米国の総合格闘技団体)世界ウェルター級王者のローリー・マクドナルド
      UFCを舞台に長年活躍した実力者は首をひねっている。

      「フロイドはあんなボクシングをしない」  
    • 81. ななし
    • 2019年01月06日 12:18
    • プロのアメフトの2メートル級巨人が、ボクシングの160センチ代の軽量級の王者とやれば、さすがにパワーでボクシング王者はつぶされます。
      2メートル級のアメフトを首になったボブ・サップは同じヘビー級のアーネストホースト相手にパワーでつぶしましたから。
      182センチボビーオロゴンも元ライト級の173センチの畑山とのスパーでは、パワーで圧倒してましたから。畑山はあのままいけば、ボビーに倒されてたんじゃないですあ?
      ただ186センチの竹原にはさすがにパワーで圧倒できなかったですが、ボビーは根性みせて試合になってましたよ。
      ただ、試合をやり契約した以上、体重差をいいわけにして負けたというのは格闘家としてみっともない。
      須藤元気だって体重差があれだけあるのに、バタービーンに勝ってますから。
    • 82. ななし
    • 2019年01月06日 18:29
    • >>59
      試合後のスキアムのコメント見ました?首相撲による膝蹴りは禁止。膝蹴りは一回。しかも、天心は打ち合いにこないで、逃げ回って攻撃してくる。
      少しあてたら、普通はダウンなのに、痛がってる天心をレフリーがとめて
      休ませてる。肘もできるが、首相撲ができず、距離をつめて打ち合いにこないのに、どうやってあてればいいのかといってますね。まあ生活のために、試合したともいってます。あくまでもファン向けにいってるコメントでしたが。
      そのようなコメントや試合を含めて、さらに首相撲のムエタイの経験がない中で、天心はアウェーでムエタイルールならボコられてるといったんですが、何か間違ってます?
      K-1もブアカーオが圧倒して優勝した時は首相撲は禁止にしてなかったので、魔裟斗も小比類巻もブアカーオの首相撲に苦しみましたが、翌年首相撲が禁止されてから、ブアカーオが圧倒できなくなった。ブアカーオといっても、ラジャムタンやルンピニーの王者じゃない。
      あのボコられぶりみたら、キックルールでもどうだったかわかりませんよ。
    • 83. オルフェーヴル
    • 2019年01月06日 18:31
    • ウジテレビの解説席に座っていた連中は、井上如き(あえて如きと書きますが)を本物と思っているから見るレベルも低いし、ボクシングを舐めているんですよね。何せメキシコで防衛戦を行い、ラスベガスでメインイベンターになった西岡より井上や山中、内山、長谷川を高評価しているんだから話になりません。メイウェザーも50戦無敗と言ったってKO率が5割半じゃん、パンチ力がないんだろうくらいに思っていた節がありますし、KO率が高い那須川の方がパンチ力があるんじゃないのと思っていたんでしょう。舐めすぎです。メイウェザーもそれを感じ取ったのでしょう。最大限の回答をしました。
      ところで村田はまだ大口叩いているんですか。マスゴミは雑魚なのにいちいちコメントを求めに行くなよと思いますね。まあ今はSNSがあるから、マスゴミがコメントを求めに行かなくても発表できますが。お前は前頭下位のボクサーに惨敗したんだからコメントする暇があるのなら、アメリカへ行って練習して来いよと思います。ブラントはハグラーなら3R、カネロやゴロフキンなら7R、ジェイコブスなら10RでKOしているボクサーです。
      日本人って日本人ボクサーは海外で戦えないとか言いながら、海外で防衛しても低評価ですよね。西岡とか三浦とか海外で防衛したのに。
      あと管理人さん、何気に日本人って弱いのも知ってるのに、日本はボクシング大国という意識がありますよね。私は一度も思った事はありませんが。
    • 84. たま
    • 2019年01月06日 23:04
    • >>82
      打ち合いにこないで、逃げ回って攻撃してくるのもテクニックだろ?
      しかもそれはキックルールとムエタイルールの差と関係ない話だしただの言い訳
      肘が当てられないのもそう
      勘違いしてるけど、俺が言いたいのはムエタイルールならスアキムやロッタンが勝てるのかどうかではなくて、天心vsスアキムロッタンの時はムエタイルールだったら〜とルールに言い訳してたくせに、天心vsメイの時には一切触れていないこと。話の論点ずらして逃げないでください。
    • 85. たま
    • 2019年01月06日 23:06
    • >>82
      天心が痛がってたのはどうみてもスアキムのバッティング
      そんなんも分からんの?話にならんね
      コメント見ました?じゃねーよ
      逆に聞きたいんだけど、試合見てました?
    • 86. たま
    • 2019年01月06日 23:35
    • >>82
      ムエタイルールならスアキムとロッタンの勝ちだと思うけど、KOとかボコられるとかはないわ。ちゃんと試合見てないやつには分からんよな。選手の強さも戦績でしか判断できないみたいだし。そもそもRIZIN、knockout、RISEの違いも分かってない。
      しかも俺が言いたいのは何度も言うが、ムエタイルールだったらどうこうじゃない。
      なぜ天心vsメイの時に、キックルールだったらどうなってるかを言わないのか。これ言うとまた、メイは一流だからメイのルールに従うだの論点ずらしに来るんだろうけど笑笑
    • 87. たま
    • 2019年01月06日 23:52
    • >>76
      那須川と比べればマクレガーの方が上手かっただろ
      当てたの一発じゃないし
      那須川は一発も当たってなかっただろ
      ※31で評価してるのどこの誰だよ
    • 89. たま
    • 2019年01月06日 23:57
    • >>81
      ルールに言い訳をしたスアキムはみっともなくないのに?wwwww
    • 90. たま
    • 2019年01月07日 00:00
    • >>82
      キックルールとボクシングルールはキックルールとムエタイルールよりも遠い。
      なのに天心vsスアキムロッタンではルールに言い訳をし、天心vsメイでは一切触れない。
      たしかにムエタイルールなら天心は負けるが、キックルールならメイが負ける。

      60kg台の4kg差はヘビー級のと違って大きいのに体格差は関係ない、173cmではなく170cmくらいだと必死。
      しかも天心はメイとやるまで57kgあたりで試合をしていて、体作りもしていない。トレーナーの話によるとベストは53kgくらいとのこと。

      バッティングくらって休むのは当たり前なのにダウンと主張。

      スアキムの言い訳は擁護して、天心の言い訳は叩く。
    • 91. たま
    • 2019年01月07日 00:02
    • >>82
      昔のK-1で首相撲が制限された話とか知ってるからいちいち言わんでいいよ。そんな事よりもこっちが最初からずっと指摘してる事についていい加減触れてくださいよ。

      ちなみに言っとくけどルールは置いといて、ブアカーオが魔裟斗に圧倒できた2004年の決勝は、ブアカーオがほぼ無傷で上がってきたのに対して、魔裟斗はボロボロの状態だった。
      魔裟斗が勝った2007年の時は初戦だったから共に無傷の状態。
      ブアカーオの話はもう終わりな。
    • 92. たま
    • 2019年01月07日 00:06
    • >>75
      はいはい、素直に見る目が無かったと認められないのかね
    • 93. たま
    • 2019年01月07日 00:07
    • >>76
      あのね、俺が言いたいのは、どう見てもマクレガー>天心なのに、ボクサーちゃんがマクレガーよりも天心の事を評価していることなの
      マクレガーを一流ボクサーと並べて評価してるわけじゃないんだよ
    • 94. たま
    • 2019年01月07日 00:09
    • >>76
      ※72で叩かれるべきところは叩かれるべきだと書いてるよね?
      叩かれるところがおかしいから言ってんの
      日本語理解しよ?
    • 95. たま
    • 2019年01月07日 00:11
    • でもマクレガーは日本人ボクサーよりはボクテクありますよ
      見る目がある人なら分かる
      村田とか亀海だったら一発も当たらんな
    • 96. ななし
    • 2019年01月07日 00:12
    • >>85
      たまさんの見解はバッティングでしょうが、スキアムはそうじゃないみたいですよ。少しあてたら痛がるそぶりをといってるスキアムにいってね。
      私はスキアムのSNSでの日本語訳されたコメントをそのまま書いただけ。それから、おそらく文面からみるとスキアムはSNSのRIZINルールがわからないファンに対して、RIZINでのルールを説明してるだけで、スキアムのコメントは別に私の見解だとあのような逃げ回るスタイルだと、ムエタイのアウェーでは通用しない。だからムエタイルールだとやられるといったまでですが、理解しましたか?
      試合はもちろん、見ましたが、天心が逃げ回りながらいくらキックやパンチをあててもスキアムはびくともしませんでしたね。
    • 97. たま
    • 2019年01月07日 00:29
    • デカいフットボーラーと戦ったら負けるって当たり前だろ そんなん誰でも分かる
      格闘技が体重による階級があるの知らんのか
      それとも今だに格闘技をスポーツではなく喧嘩だと捉えてるのか
      リミットがある時点でそれを超える選手との試合なんてありえないからナンセンス
      そんなこと言ったら拳銃持ってる子供の方が強いということになる
      こういう軽量級の選手がデカイ格闘技素人に勝てないみたいな妄想は異種格闘技戦よりも寒い
      それぞれの格闘技、階級で競えばいい
      何より話が随分それてるし、議論できないんだなと
    • 98. ななし
    • 2019年01月07日 12:26
    • RIZINのメイウェザー効果抜群です。
      今度はSNSで総合のカリスマファイター
      マクレガーが天心にかみつきました。日本人格闘家や日本市場に興味をもちはじめましたね。帝拳はますますおいこまれましたね
      やはり、世界の一流の格闘家は見たい。
      ONEがアジアで勢力を拡大させてますが、
      ONEがシーサケットをつかいましたが、
      危機感もあるんでしょう。
    • 99. ななし
    • 2019年01月07日 12:35
    • もし、仮にマクレガーが日本で天心とやるなら、メイウェザーやパックを天心のセコンドに
      つけたらおもしろい。世界的マクレガーが来日するだけで、大騒ぎになる。
      いままで、まったく日本市場など相手にされなかったが、スポーツ選手の中で世界でもっとも稼ぐメイウェザーが日本でやったらこのザマ
    • 100. maywether
    • 2019年01月07日 14:58
    • >57. ななしさん
      10年ほど前に、デラホーヤ、モズリー達にメイ、パックが絡んで来ました。デラホーヤもモズリーも全盛期をすぎていたのが残念ですね。この4人が全盛期でぶつかれば凄いことになっていたでしょう。
    • 101. maywether
    • 2019年01月07日 15:02
    • >72. たま さん
      キックやMMAの選手は日本人ボクサーと違って強い相手とやりたがる選手の方が多いのですか?私は日本人キックの選手には無知なのですが、それだったら日本人ボクサーと違って骨のある選手が多いということですね。
    • 102. maywether
    • 2019年01月07日 15:09
    • >78. ボクサー さん
      メイの動きは上の動画とは全然違いますね。茄子皮戦は、エキビションで倒してしまったというわけですね。
    • 103. maywether
    • 2019年01月07日 15:13
    • >83. オルフェーヴルさん
      メイは数々の強豪としてます。それであの戦績は化け物です。逆に井上の場合は大半がかませ・ロートル・引越しや・銀行員ですね。比較はできません。しかし、日本人はそれすらしらないので、KO数を見てメイはたいしたことがないと思うでしょうね。
    • 104. maywether
    • 2019年01月07日 15:17
    • >ななしさん
      マクレガーが「俺も東京に行って、那須川天心とMMAのエキシビションバウトをやりたい。夏までに。今すぐ手配してください」とアピールしているようですね。茄子皮のような弱い矮小ファイターいじめて楽しいのでしょうか?

      茄子皮は日本人やかませ相手に細々とやったほうがいいでしょうね。ちょっと、弱すぎます。
    • 105. ななし
    • 2019年01月07日 18:32
    • ゾゾタウンの前澤にたのんで、RIZINのスボンサーになれば、世界の一流どころのボクシングやキックや総合の格闘家はいくらでもつれてきそうだね。
      結局、メイウェザーのことを金の亡者だといっても、前澤のキャンペーンに400万人近く集まる。笑えます。
    • 106. メイ
    • 2019年01月07日 20:13
    • >それだったら日本人ボクサーと違って骨のある選手が多いということですね。

      それは少し違うと思いますよ
      まず日本でも昔k-1やPRIDEがやってたように引退した元王者やマイナー団体のチャンピオン連れてきて世界チャンピオンとして自団体のチャンプクラスとキックや総合ルールで戦わせる
      当然自団体のが勝つが、それでボクシングよりキックや総合の方が格上に見せるという手法が流行った時期があり、今ちょうどそれを見て育った世代がそれぞれの競技で活躍しだす頃です(那須川も同じ世代)
      おそらく意識の根底に「ボクサーは弱い」という考えがあるんでしょう
      要はボクシングを舐めてるんです、どうせボクシングルールでも勝てると
      負けてもボクシングルールだからだ、キックや総合ルールだったら勝てる、と言い訳できますし
      実際さっそく那須川信者はキックルールだったら勝てたと言い出してますしね
    • 107. オルフェーヴル
    • 2019年01月07日 21:48
    • ところで、井上とムンギアの対戦が近づいてきましたね。ある意味メイウェザー対那須川の試合より差があるとは思いますが。放送事故レベルですね。井上はファイトマネーをいくら貰えるのか。ムンギアは5千万前後だとは思います。くっつけば勝機はあるなどと抜かしてましたが正気とは思えませんね。かといってアウトボクシングは絶対に無理です。
      内山のWikipediaを見ると、どうやら国内で雑魚狩りばかりやらずに海外へ行けよという声は本人やワタナベにも届いていたようですね。ですが、
      ①ワタナベがテレビ東京の微々たる放映権料を優先した(つまりは小銭稼ぎ)
      ②交渉力の無さ
      ③内山があまり自己主張しなかった
      要は無能と怠惰という事ですね。
      Wikipediaによるとフォルトウナに4千万を要求されてジムが潰れるとか抜かしたようです。という事は内山にはそれ以下しか出していなかったということでしょう。いくら雑魚狩りとはいえ10回以上防衛したのだから5千万以上はだせよと思います。内山は早くからアメリカかメキシコで修行させればいい線言ったと思います。しかし雑魚狩りで錆びつき、コラレスの速さについていかなかった。管理人さんがよく見えないパンチは効くと書いていますが、恐らく内山はコラレスのパンチが見えていなかったと思います。1戦目は怯えていたように見えました。
      というかZOZOTOWNの前澤に頼んでスポンサーになってもらうくらいの交渉力は・・・日本のジムじゃ無いですね。本来なら協会が率先して行脚しスポンサーをつのる位やれよと思いますが、本当に何もしませんね。
    • 108. ななし改め名無し
    • 2019年01月08日 02:49
    • 9.のななしです。
      天心をボクシング素人呼ばわりは失礼との意見もありますが失礼でも何でもないと思いますよ。天心が既に一端のボクサーのつもりならむしろ驚きです。実際ボクシングの試合を想定したトレーニングはメイ戦前が初だそうですし、そのトレーニングも半ばテレビ映えを意識したものでした。そもそもボクシングを多少なりとも知るものならあんなに階級差を軽くは見ませんしメイの実力を軽く見積もったりはしませんって。100歩譲って我々からしたら素人ではないにしてもメイに比べたら素人もいいとこだし石橋会長や亀海、ロマチェンコやリゴンドーなどここでの比較対象がおかし過ぎます。ボクシングを始めて2・3か月の人と世界の一線で活躍する選手を比べて弱いってそりゃそうでしょうよ。(もっともこれは初戦がメイになってしまったが故の天心の不運かもしれませんが。)
      最も素人素人と連呼してますが素人=弱いとはもちろん思ってません。逆に言えばすでに国内チャンピオンクラスなら本気でやれば案外いいとこまでいくかもしれませんよ。
      少なくとも彼はまだ20歳、まだまだ成長の余地はありますし、相手は3階級上のメイウェザーです。この敗戦をもって見切りを付けるのはいくらなんでも酷じゃないですか?
    • 109. ななし
    • 2019年01月08日 07:24
    • ルール以前にメイウェザーにしてもマクレガーにしても天心はイージーなビジネス相手と考えたんでしょう
      ただし、もし実現したら、エキシビションとはいえ、メイウェザーなマクレガーと唯一戦った日本人ファイターとして注目されます。
      なにかとK-1の武尊と比較されますが、
      知名度では相当な差がつきました。

    • 110. ななし
    • 2019年01月08日 14:15
    • マニーパッキャオは166センチ
      那須川とかわらないのに、
      メイウェザー、モズリー、デラホーヤ
      マルケス、モラレス、バレラ
      ハットン、コット、マルガリート 
      ブラッドリー、ディアスとやってます。
      繰り返しますが、那須川とメイウェザーは
      体重差じゃなく
      完全に実力差ですね。
      だったら同じ身長のパックはなんなんだと
      いう話になります、
    • 111. maywether
    • 2019年01月08日 17:20
    • >メイさん
      K1とキックは違うと思います。K1商法は、子供だまし商法で、今のボクシング界のかませ・ロートル探し+演出ですよね。キックは、どうなんでしょう?
    • 112. maywether
    • 2019年01月08日 17:25
    • >オルフェーヴル さん
      内山は速いパンチが見えません。だから、フィリピン人にも苦戦したしコラレスに簡単にKO負けをくらいました。井岡対ニエテスの解説でも、両者のパンチやディフェンスが見えていないように感じました。内山は、軽量級の試合の解説や、メイのようなスピード・スターの試合の解説には呼ばない方がいいでしょうね。

      内山は日本で雑魚にしか勝てないボクサーです。下手に海外に行くとあっさりKOされます。ブローナーとやらなくて良かったですよ。ブローナーとやれば、簡単に叩き壊され、恐怖症に陥っていたでしょうね。そんな程度の内山でも、日本にとどまって雑魚を選べば10度防衛できるのです。
    • 113. maywether
    • 2019年01月08日 17:31
    • >ななし改め名無しさん
      茄子皮は、小学生の時や高校生の時に低犬で練習をしていたかと思います。木村悠(弱いほうの木村)ともスパーをしてます。火災が教えていたとも聞いてます。だから、低犬では評価が高く世界チャンピオンになれるという評価があったのでしょう。

      私の意見では、日本人ボクサーの中では強いし現役最強になるかもしれませんが、海外の一流に比べれば雑魚で小学生レベルです。井の中の蛙でしたね。
    • 114. maywether
    • 2019年01月08日 17:34
    • >ななしさん
      メイは今までで1番楽な試合と思ったのは事実でしょう。練習もしていないし、アップもなしですから。それで、10億と日本での知名度を手に入れ、今後のビジネスもしやすくなったでしょう。

      茄子皮とパックを比べるのは駄目です。パックやマルケス兄やデラ等は、日本人と絶対に比べてはいけません。メジャーリーグと中学生ほどの差があります。日本人では2mであろうと、パックやマルケス兄には勝てません。永遠に勝てる日本人は出ないでしょう。アンチパックの私でもそう思わざるをえません。
    • 115. ななし
    • 2019年01月08日 18:24
    • デラホーヤ、パック、メイウェザー、マルケスの影にかくれてますが、モズリーも神レベルくらい強いです。戦績ほど10敗してますが、日本人ボクサーはモズリーにも勝てません。90年代後半から登場しますが、メイウェザーが出てくる前にバルカスやロナルドライトやデラホーヤとやってる。
      パックがマルケス、バレラ、モラレスと死闘を繰り広げてましたが、デラホーヤ、モズリーが全盛期時代にメイウェザーとやればどうなっていたかわかりませんね。
      繰り返しますが、パックは那須川とかわらない
      身長なのに、化け物です。パックは亀田とも体格はかわらない。
    • 116. ななし
    • 2019年01月08日 18:29
    • 内山を倒したコラレスもラッセルジュニアやロマチェンコやメイウェザーや、ジュダーやモズリーに比べたら、話にならないくらいの遅さです。内山はコラレスの左の軌道が読めず、
      今までの対戦相手の中で一番スピードがあった相手だっただけです。
    • 117. ボクサー
    • 2019年01月08日 18:38
    • あきべえさんが昔メイとスパーさせてもらって漫画みたいにボコボコにされました。体格とかのレベルではないでしょ 試合にすらならないからエキシビションでしか受けてもらえないわけで あのメイウエザーと五分の試合するんですから世界のボクサーは あきべえ選手はメイはあらゆる角度からパンチが来てしかもパンチ強いというてました あれを見てもまだ世界のボクシングと日本のボクシングの差がわからない人がいるんですね マクレガーのボクシングテクニックって世界からの評価も???て感じでしたよ?見る人が見ればわかるんですねーさすが
    • 118. なな
    • 2019年01月08日 18:39
    • 天心自身も体重差が大きかったと言っていますが、じゃー同じ体重なら勝てたのか?体重が逆になっていても結果も内容も余り変わらない試合だったと予想します。 
      それこそメイウェザーの方が10キロ、20キロ軽くてもボクシングでやる以上天心は相手にならないのではないかと思います。
    • 119. maywether
    • 2019年01月08日 19:04
    • >ななしさん
      日本人ボクサーは、ひょろガリ・貧弱・ノーパワーです。ガンボアと井岡は同じ身長ですが、パワーが違いすぎます。また、茄子皮、亀田、ケンシロウ、田口、井上、これらはパンチがなさすぎますね。パックだけでなく、日本人ボクサーと比べると海外の一流ボクサーは化け物ですね。

      コラレスもラッセル・ジュニアやロマチェンコから見れば雑魚です。日本人ボクサーは何回も言いますが、海外の一流ボクサーに雑魚扱いされるボクサーに簡単にKOされるので、そこまでたどりつけないのです。層の薄すぎる、ミニマム・ライトフライ・バンタム等は別ですが。
    • 120. maywether
    • 2019年01月08日 19:06
    • >ボクサーさん
      メイと茄子皮の差が世界と日本の差ですね。
      リカルド・ロペスと大橋の差が世界と日本の差です。
      デラホーヤと吉野・佐藤の差が世界と日本の差です。
      (吉野・佐藤は朴にKOされ、その朴はデラに負けたクォーティに片手で負けた)
    • 121. maywether
    • 2019年01月08日 19:10
    • >ななさん
      まあ茄子皮のほうが大きくてもメイには勝てないでしょう。あと、9年たってメイが50歳になっても1ラウンドで片付けられるでしょう。天と地ほど差があるのですから、メイにはもっとハンディを課さないと試合がなりたちません。グローブハンディも中途半端にせず、メイは30オンス(特製)、茄子皮はキックあり、メイは片手、茄子皮はローブローあり、頭突きあり、ひじ打ちあり等しないと駄目ですね。それでも、メイはあっさり片付けるでしょうがw
    • 122. ななし
    • 2019年01月08日 19:39
    • 1970年代後半から1980年代の日本のスーパーライト級からスーパーウエルター級は現在に比べてレベルが高く、あと一歩のところまでいってたんじゃないですか?
      工藤、三原。そして赤井、尾崎、亀田昭雄。
      晩年のガッツを倒したボクサーに亀田は普通に勝ってますし、アーロンプライヤーにダウンまでとってる。うまくいけば、レナード、デュラン、ハグラー、バーンズにはさすがに勝てませんが、その2段階下の入口くらいまではきてたレベルだったんじゃないでしょうか?
    • 123. ななし
    • 2019年01月08日 19:42
    • 亀田、赤井、尾崎の次に平仲が登場しましたが、平仲の次の世代の、吉野、上山は世界レベルではなく、畑山に負けた坂本も晩年の衰えたコッジとやるくらいで、世界レベルではなかったですね。
    • 124. ボクサー
    • 2019年01月08日 20:10
    • そもそもメイウェザーは10キロ重いマクレガーにかってますよね 試合で 那須川を素人といいつつ日本チャンピオンにも?みたいな発言は矛盾してませんか? 日本チャンピオンにかつかもみたいな人を素人とはいわないですよ 初戦がメイウェザーて 初戦ではありません 試合ではありません あそびです 引退して何年もたったメイウェザーが遊んだだけです ボクシングでもありません ボクシング要素はゼロでした。
    • 125. ボクサー
    • 2019年01月08日 20:17
    • 世界と日本の差がないなら日本人格闘家はどんどんアメリカに乗り込めばいいだけの話でしょ 単純に今度は自分がアメリカに乗り込んで試合したらいいのに 本当は井岡ニエテスのハイレベル攻防戦が良かったのにメイウェザーのインパクトすごいわ やっぱりスターですね
    • 126. オルフェーヴル
    • 2019年01月08日 21:23
    • 管理人さん、繰り返しですが、メイウェザーは相手を選んでいると批判を浴びた相手(オルティス、ゲレーロ、マイダナ、ベルト)にも日本選手は届かないという事でしょう。この4人は相撲で言えば小結か関脇で、よく曲者とか言われる力士がいますが、そういう立ち位置だと思います(コットとパッキャオはピークを過ぎた後に狙ったと批判を浴びました)。亀海はゲレーロとコットに辿り着きましたが。要は程度の低い日本ボクシングの延長でしか見ていないんです。千原ジュニアがパッキャオの事を偉大だ、凄いんだと言っても馬耳東風でした。90年代に来たかませ犬のフィリピン人ボクサーの延長でしか見ていないし、フィリピン人だと馬鹿にしている面もあります。何故か知りませんが、日本人はフィリピン人ボクサーを1段下に見る傾向があります。TBSの糞アナはニエテスを1段下にみているような気がしました。メイウェザーも程度の低い日本ボクシングの延長でしか見ていない。舐めているんです。ウジテレビの解説席に座っていた連中や見に来た連中の大半はメイウェザーの試合を見ていないんでしょう。見てもどこが凄いんだ、判定ばかりじゃないか、そんな感覚でしょうね。井上とムンギアですが、井上は判定までいけば大したものでしょう。まあ無理でしょうけど。
    • 127. ボクサー
    • 2019年01月08日 21:56
    • ジュダーとかモズリーとかメイウェザーとかってボクシング何年何戦やってようが勝てないでしょ。ボクシングに専業したら勝てるの?何戦かしたら勝てるの? 倒される原因はそこですか?初戦だったら負けるけど十戦後なら勝てるんですかー 僕は世界レベルのボクシングをリスペクトしてます
    • 128. ななし
    • 2019年01月09日 11:30
    • UECは8オンスでやってないですからね。
      4オンスですよ。そりゃタフなファイター
      ばかりです。ボクシングやムエタイ
      レスリングや柔術を
      やってますから、ストロー級の女性ファイターか強盗をボコボコにしてましたね。
      ただし、12ラウンド戦えるスタミナはない。
      マクレガーは那須川よりタフで身体がつよいので、メイウェザーとの試合はあそこまでいってます。
    • 129. maywether
    • 2019年01月09日 12:13
    • >ななしさん
      確かに、工藤、三原、尾崎、亀田達と比べると吉野、上山、坂本はかなり落ちますね。
    • 130. maywether
    • 2019年01月09日 12:22
    • >ボクサーさん
      そうなんです、メイはボクシングでも自分より大きな対戦相手と戦い続けてます。メイは元々スーパーフェザー(58.97キロ以下)でしたが、ウェルター(66.68キロ以下)のマイダナともやってるしスーパーウェルター(69.85キロ以下)のカネロともやってます。

      茄子皮が赤ん坊扱いされたのは、体重差の前に実力の違いですね。メイがテクニックを疲労するまでもなく終わりました。メイの対戦相手の中で茄子皮は間違いなく1番レベルの低い選手だったので、メイは練習もアップもなしでエキビションにのぞみ、あっという間に終わらせ、金だけ稼ぎ、その日のうちに自家用飛行機でアメリカに帰りましたね。茄子皮はもっと、技術や経験値をつまないと一流ボクサーとは試合が成り立ちません。
    • 131. maywether
    • 2019年01月09日 12:28
    • >オルフェーヴルさん
      マイダナやベルトでも日本人ボクサーは戦えません。たどりつけなく相手にもされないし、たとえ試合をしても放送事故になるだけでしょうね。

      日本人にはメイの凄さがわからないのは仕方ないですね。メイも茄子皮だけでなく、日本のイベントをなめすぎてましたね。練習もせずにたるんだ腹で来日し、アップもせず、富士山に行くといいだし、富士山に行けないのがわかるとショッピングをしまくって、そのまま茄子皮を簡単に眠らせて、そのままアメリカに直帰ですから。

      井上対ムンギアですが、井上の低レベルが露呈して本場の人に子供レベルと思われないことを願います。
    • 132. maywether
    • 2019年01月09日 12:32
    • >ボクサーさん
      茄子皮はたとえボクシングで50戦しようと、世界の一流ボクサーには手も足も出ません。赤ん坊扱いから子供扱いされる程度までは頑張れますが、それ以上は無理でしょう。デービスには滅多打ちされ、エストラーダやニエテスにはレッスンをつけられ、ようやく3ラウンドぐらいまでは試合ができるのではないでしょうか?
    • 133. maywether
    • 2019年01月09日 12:34
    • >ななしさん
      茄子皮はボクシングで世界の一流と戦うのなら、茄子皮も4オンスを使えばいいのです。ボクサー側は16オンスかそれ以上でいいでしょう。それでも、茄子皮は子供扱いされます。ただ、16オンスだと今回のように簡単に倒れないので、なぶり殺され、いっそう放送事故&事故(病院送り)になりかねませんが。
    • 134. ななし
    • 2019年01月09日 12:34
    • メイウェザーは一度も負けてませんが、
      戦歴の中で、すべて楽勝というわけでもなく、
      あるラウンドで危ないシーンがあったり、ダウン寸前までいったり、試合中で骨折したり、判定がわかれたり、なんとかふみとどまったり苦戦してますね。とにかく経験豊富でさまざまな
      条件の中で戦ってきたのでしょう。
      メイウェザーは世界デビュー戦の時は世界をとったときは、エルナンデスを戦意喪失して圧倒してますが、スーパーフェザー級時代でも、危ないシーンがあったりしてました。
      エルナンデスも充分強いですが、エルナンデス戦以降のメイウェザーの戦歴のボクサーを見ると、エルナンデスより強いボクサーがゴロゴロいますね。
      繰り返しますが、メイウェザーと日本人ボクサーを比較するとどうしてもエルナンデスがからむ。そのエルナンデスに挑んだ竹田や渡辺が
      やられている。竹田や渡辺は日本人ボクサーでトップですが、言葉は悪いですが、やはりカスレベルとしかいいようがない。
      メイウェザーやパックの位置にたどりつくには
      どれだけの強豪ボクサーを倒さなければ
      ならないかのか気が遠くなりますね。
    • 142. パックファン
    • 2019年01月09日 20:55
    • メイと天心選手のファイトを観たパッキャオがメイに対し「フロイドが小さな子供をボコボコにしたのを見てしまったので、彼に思い知らせたい」って発言してる記事を読んで不覚にも笑ってしまいました。
      日本では雑魚狩りをしてハデに倒せば評価上がるのに、世界的に観たら弱いモノいじめって叩かれ続けるんですね。
    • 143. オルフェーヴル
    • 2019年01月09日 21:23
    • 井上は本場の人達から見れば子供レベル・・・と思われるのは仕方ないですね。昨年の記事によると、ムンギア陣営から打診があったようです。今の時代は雑魚狩りするよりかは試合枯れを選ぶ時代になので、よく打診したと思います。井上もよくやる気になったとは思います。繰り返しになりますが、勇気だけは認めてあげましょう。あとはムンギアがチャーロのように脆さがあるのか、メイウェザーのように真の強さがあるのかどうかですね(脆さがあっても井上を序盤で粉砕するでしょう)。
    • 144. 水勲
    • 2019年01月10日 13:32
    • ななしさんは、もし天心とメイの体格が逆で、ボクシング以外のルールで天心が勝っていたら、体格とルールの言い訳をしていたでしょう。
    • 145. 水勲
    • 2019年01月10日 13:36
    • 天心が中学生くらいの時のですが、
      タイでムエタイルールでKO勝ちしてます。
      首相撲や肘も問題なくできるそうですよ。
      ただ天心の団体であるKNOCK OUTが制限あるルールというだけで(ライジンではない)。
      ロッタン戦のRISEルールは普通に首相撲も肘もできます。
      ムエタイルールだからとKO負けはないでしょう。
      https://youtu.be/I-haRn8FW1A

      ※RIZIN、RISE、KNOCK OUTは別物です
    • 146. ゴールデンボールプロモーション
    • 2019年01月10日 13:38
    • >>118
      茄子皮天津はそんなことを言っていたのですか。ネリと山中みたいですね。体重差云々の問題じゃないですね。明らかな技術及び実力差ですよね。そんなことを言うとは逆に見損ないますね。競技が違うので比べることは出来ませんが前の記事で極真空手の話が出ましたが彼らは何十キロの体重差がある場合でも言い訳せず堂々と闘いますから。少々の体重差を言い訳にするようでは所詮それまでの選手ですね。
    • 147. ななし
    • 2019年01月10日 19:49
    • 那須川✕ロッタン戦のルールは
      首相撲からつかみの攻撃は一回のみ
      肘打ちなしですよ。首相撲から無制限に膝蹴りや肘打ちがない。
      スキアム戦は少し前に書きました。

      那須川はタイのアウェーで、首相撲からの無制限からの肘打ちや膝蹴りありで、リングが固い中で足をつかえず、まっこう打ち合えば 
      KO負けです。
      日本であれだけ那須川が、足のつかえる
      日本のリングで、肘打ちや首相撲からの
      無制限の膝蹴りがない中で、ロッタンやスキアムにパンチやキックをあてても、彼らはケロリとしてます。
      ロッタンはムエタイルールて17歳のムエタイファイターに負けてますが。ロッタンやスキアムかタイで王者になっても長期政権はきづけず
      次から次へムエタイの若い強豪ファイターか出てきます。
      那須川の中学時代の話をしてどうすんですか?

      アウェーにおける相手の土俵である
      アウェーでのムエタイルール
      で那須川がスキアムやロッタンとやれば
      KO負けといいました。
      根拠は、日本であれだけ那須川の攻撃をうけてもけろりとしてる。
    • 151. ななし
    • 2019年01月10日 20:33
    • ルールも体重差もアウェーもふくめ
      試合契約した以上のKOによる勝敗は実力差ですよ。ただし、判定については意見が分かれます。天心✕メイウェザー戦は勝敗のない
      公式記録にのらないエキシビションです。
      負けではないが、那須川はメイウェザーにボコボコにやられるとは書きました。

      メイウェザーが那須川の土俵であるキックルールならどうだったか意見がないといわれましたが、くりかえし書きますが、あのようなやられかたなら、キックルールでもわかりませんね。
      那須川はやられる可能性が高い。ただし、
      エキシビションか公式試合にするのかにもよりますが、ありえませんが、かりにキックルールならメイウェザーはまじめにトレーニングはするとは思いますね。
    • 153. ななし
    • 2019年01月10日 20:38
    • 体格をいいわけにしてたのは、メイウェザーとの試合前にいけるんじゃないかといった
      那須川陣営をふくめた周辺のRIZIN関係者であり、メイウェザーにボコボコにやられると、体格差をいいわけしてころりと主張をかえる
      那須川周辺のRIZINを含めた関係者に疑問点があり、だったら最初から試合するなよといったまでです。
    • 154. ななし
    • 2019年01月10日 20:56
    • 那須川が日本市場がイージーで金の稼げるファイターとわかった以上、続々ファイターが那須川と試合をしたいと名乗りをあげてますね。
      スーパーフェザー級の若手のイケメンホープ、ライアンガルシアならがいいわけ聞きませんよ。マクレガーならともかく。
      しかし、メイウェザーの知名度は半端なく、
      アメリカでは試合を流さなかったようですが、英国では流されたようです。
    • 160. ボクサー
    • 2019年01月11日 18:15
    • 畑山や内山でもメイには子供扱いされるので
      対立軸をキックボクシング対ボクシングではなく
      世界と日本の差にしましょ 対戦要求したライアンガルシアにも井上なら勝てるとか 勝てるわけないやん 日本人の感覚がめちゃくちゃすぎる
    • 161. ななし
    • 2019年01月11日 18:50
    • キックルールで那須川有利で公式競技にしたいなら、ルールをメイウェザーサイドに飲ませろよという話です。ところがそうならず
      10億払ってボクシングルールで試合契約しており、那須川はルールはなんでもよいといっていた。だったら試合契約してんだから、ルール以前に体重差をいいわけにして、判定じゃなくKOでやられたと主張するなよということです。最初からグダグダいうならやらせるなよと。
    • 162. 水勲
    • 2019年01月13日 02:43
    • >>147
      ロッタンとの試合でのルールがどうだったどうでもいいでしょう。
      そんな細かいルールの言い訳をするくせに、メイ戦では一切触れませんよね。皆さんがかいてることはそれですよ。
      リングが固くても天心なら足は使えますよw
      彼らがケロリとしているからそれがどうしたのですか?それが天心のアウェーでのKO負けとどう繋がるのですか?
      天心の中学時代の話というよりも、タイでムエタイルールで戦っても普通に戦えていること、首相撲も肘もできるという事を言いたかったのです。たまたま中学時代のしか見つけられなかっただです。話の趣旨が理解できないのですか?
      日本であれだけ那須川の攻撃をうけてもけろりとしてるから、天心が負ける、ロッタンやスアキムは倒れないなら分かりますが、それがどう“KO”負けと繋がるのかw
    • 163. 水勲
    • 2019年01月13日 02:49
    • >>151
      >あのようなやられかたなら、キックルールでもわかりませんね。

      なんども書きますがボクシングとキックボクシングは全くの別競技です。
      アメフト選手がサッカーの試合でボコボコにされたら、アメフトルールでも同じ結果になるのでしょうか?w
      ローを耐えられる脚でないとたった一発のローで勝敗が分かれます。
      メイがボクシングルールに強くこだわる理由は本人もその事を分かってるからでしょう。
      それでなきゃ、ローキック一発につき罰金5億5000万なんか言わないでしょ。
      「那須川はやられる可能性が高い」ならメイはキックルールをすんなり受けるでしょう。
    • 164. 水勲
    • 2019年01月13日 02:54
    • >>161
      ムエタイルールでロッタンスアキム有利にしたいなら、ルールを天心サイドに飲ませろよという話です。
      スアキムもロッタンもルールを理解した上で試合契約してリングに上がってるんだから、いちいちSNSで言い訳するなよという事です。
    • 165. ななし
    • 2019年01月13日 12:42
    • 技術的な部分でのレフリーの判定については、意見がありますので、いろいろファンは意見をいってもいいんじゃないですか?
      しかもロッタン、スキアム戦は微妙な判定だったし、ルールのわからないいろんな意見をいうスキアムファンに対して、ファンにルールを知ってもらわなければなりませんから。
      私がいいたいのは、KOで完全にやられてるのに、那須川の周りの連中が、最初はいけるだのほざいておきながら、体重差があり無謀だと
      ころりと主張をかえたことですね。
      それに対しては問題でしょうね。
      那須川はメイウェザーに判定じゃなくKOでやられてますので。
    • 166. たま
    • 2019年01月13日 16:10
    • >>147
      ムエタイルールだったらどっちが勝つかではなく、ムエタイルールだったら〜とルールに言い訳したくせに、天心vsボクサーだとキックルールだったら〜を言わないのかと聞いてるのです
    • 167. たま
    • 2019年01月13日 16:13
    • >>151
      くりかえし書きますがって、天心vsメイのキックルールだったらどうなるかについて書いたのは初めてですよね?
      こっちは初めから何度も質問していましたが
      しかも天心が負ける可能性高いですか
      今回のように準備期間が短いならローキックのカットをできるようになっても難しいですね
      カットしても効きますから
      あとパッキャオやカネロならキックルールでもやれるけどメイタイプは難しいですね
      構え等から考えて
    • 168. たま
    • 2019年01月13日 16:16
    • >>153
      メイウェザーとの試合前にいけるんじゃないかといったのは、少しでも可能性を感じてもらわないと見てもらえないと思ったからでしょう
      試合前に勝てるわけないと自らいう選手がいると思いますか?
      試合後の体重差の言い訳については、最初からやるなという意見は分かります
      でもここのブログの方は叩きすぎじゃないですか?だから不利な条件なんだから温かい目で見て欲しいと書いてるのです
    • 169. たま
    • 2019年01月13日 16:22
    • >>153
      最初から関係者だけを叩けばいいのに余計なことまで書いてましたよね?
      例えば、これよりも前の記事のコメント187で、「RIZINルールでは、天心有利のキックのルールでロッタンやスキアムといったタイでは二軍の選手をつれてきて、インチキ判定勝ちするレベルです。」
      と書いてますね。
      天心有利のルールがどうのとルールについての言い訳
      しかもインチキ判定勝ちとか書いてますが、どこがインチキなのでしょうか?ムエタイと違い、キックよりもパンチのヒット数が高く評価されるのであの判定はフェアです
      しかもロッタン戦の延長前の判定では2人はドローでしたが1人はロッタンを支持してました
      早い話ただ日本人選手を叩きたいだけのように見えるのです
      試合前にいけるんじゃないかとか体重差を言い訳しなくても叩いてたでしょ
    • 170. たま
    • 2019年01月13日 16:24
    • >>154
      体重の言い訳は聞かないが、ルールの言い訳は聞いてくださいよ
      また天心サイドのルールじゃないのですね
      天心はキックルールでも負けるのでしょ?
    • 171. たま
    • 2019年01月13日 16:38
    • なんども書きますが(せっかく時間を割いて書いたのに承認されてないコメントが多いですが)、そもそも自分が言いたいのは、ムエタイルールだったらキックルールだったら体格差が逆ならどっちが勝つかと言うことではありません
      年齢以外で不利な条件で素人でも天心の負けを予想できるような試合で負けた後に叩きすぎと言うことです
      もちろんRIZINの運営等を叩くのは分かりますが
    • 172. たま
    • 2019年01月13日 16:44
    • >>165
      ムエタイルールなら蹴りを高く評価するので、インチキ判定と言われても分かりますが、パンチのヒット数を取るので妥当な判定だと思いますね
      もちろん意見はそれぞれありますが、それでも僅差でスアキムロッタンといったところでしょう
      インチキは言い過ぎですね
      ロッタン戦では延長以外はロッタン支持でしたから
      スアキム達がファンに対して説明するのは分かりますが、ななしさんも同意と取れるように書いてましたよね
    • 173. たま
    • 2019年01月13日 17:19
    • 最初はいけるだのほざいたのは多くの格闘技素人なら騙せるから 視聴率を稼ぐ作戦ですね
      体重差があり無謀なのは事実ですし言わないとなんかかわいそうでしょ それが仕事というか
      まあ>>72でも書きましたが、手の平返しは良い事だとは思わないし、団体とかが叩かれるのは分かります
      金目当てで、選手を危険な目に合わせたり昔のPRIDEと変わらずヤーさんみたいですよね
      ただ天心本人を必要以上に叩きすぎですよ
      不利な条件の一戦で、日本の神童は大したことないとか、キックルールでも負けるとか、スアキムロッタンの試合もインチキ判定とかムエタイならボコボコにされてKO負けとか
    • 174. ボクサー
    • 2019年01月14日 18:11
    • タイでもやっぱりムエタイ選挙に対してボクシング素人と扱うものなのですかね?ムエタイとボクシングを併用してるような感じするんですけど 詳しくないので
    • 175. たま
    • 2019年01月14日 22:17
    • ムエタイの戦績が凄くても、ムエタイとボクシングを併用していない、というかボクシングやってない人はそう思われるでしょう
      そりゃ全くスポーツをやっていない完全素人よりはマシだとは思われますが
      例えばK-1にいたブアカーオはボクテク無さすぎます
      でもK-1では、当時のK-1で最もボクテクがありオリンピックの代表にも選ばれたザンビディスを完封しています
      やはりボクシングもキックも総合も全く別物なので、クリチコやハットンみたいに完全に転職しないと無理でしょう
      構えも戦術も癖みたいなのが抜けないと思いますし
      アリスターみたいに総合のストライカーが総合をやりながらキック結果を残すことは珍しくないですが
      最近でいうと、堀口がキックルールで天心を苦戦させましたからね
    • 176. たま
    • 2019年01月14日 22:21
    • 正直、天心よりも堀口の方が良い試合できたと思います
      結果はKO負けと天心と同じだと思いますが、フィジカルの強さと、伝統派空手の独特の構えリズム距離があるので天心よりは面白い試合になったかと
      メイ以上のテクニックが無い選手はメイ相手に正直にボクシングをしたらダメですね
      ワンチャン狙うならボクシングに無いものを出したりだったり、マイダナみたいに反則スレスレをやらないと
    • 177. たま
    • 2019年01月15日 00:49
    • >106
      「キックルールだったら勝ってた」というのは、ロッタンやスアキムの時に「ムエタイルールだったら負けてた」と言われたので、なぜメイの時には「キックルールだったら」を言わないのかという意味で書いたまでです
      他にも弱いだの色々と叩かれ過ぎなので、ルールが逆なら違う結果だったと言いたいのです
      それがなければそんな言い訳みたいな事を書きませんし、ルールが逆ならあなたはボクシングルールだったらと言い訳してたでしょう
    • 178. たま
    • 2019年01月15日 01:23
    • キックやMMAの選手は日本人ボクサーと違って強い相手とやりたがる選手の方が多いと書いたのは、今回の天心がメイに挑戦したような異種格闘技だけじゃなく、キックの選手ならキックで総合の選手なら総合で強い選手とやりたがる選手が多いです 少なくとも日本のボクサーに比べて
      あなたはボクオタなので分からないと思いますが、格闘技全般好きな自分はそのように感じますね
      K-1やPRIDEにロートルやマイナー団体のチャンプをと書かれていますが、現役のメジャー団体のチャンプなんか呼んでも来ないでしょ
      収入も低いし何のメリットもないんだから
      結果的にロートルやマイナーチャンプしか呼べなかっただけ
      単純にK-1もPRIDEも異種格闘技をやりたかっただけです
    • 179. ボクサー
    • 2019年01月15日 17:10
    • 那須川選手はキックボクシング素人の堀口選手に苦戦したと
    • 180. ボクサー
    • 2019年01月15日 17:23
    • ジョンムートンはどういう扱いすればいいのでしょうか ムエタイの戦績はすごいしボクシングはたった10戦程度で世界タイトル戦までしてるし ムエタイとボクシングを平行してやってましたし やっぱりボクシング素人扱いなのか 
    • 181. たま
    • 2019年01月15日 21:09
    • >>179
      見てもらえれば早いです
      判定では3人とも天心指示でしたが、内容的には結構接戦でした
      金的キックが2、3発あったのでそれがなければそれこそ互角だったんじゃないかと思います
      ボクサーがキックや総合、キックボクサーと総合格闘家がボクシングですぐに結果を出すのは難しいですが、
      キックボクサーが総合で、総合のストライカーがキックでなら結構いかせます
      総合のアリスターがK-1で
    • 182. たま
    • 2019年01月15日 21:12
    • >>179
      見てもらえれば早いです
      判定では3人とも天心指示でしたが、内容的には結構接戦でした
      金的キックが2、3発あったのでそれがなければそれこそ互角だったんじゃないかと思います
      ボクサーがキックや総合、キックボクサーと総合格闘家がボクシングですぐに結果を出すのは難しいですが、
      キックボクサーが総合で、総合のストライカーがキックでなら結構いかせます
      総合のアリスターがK-1でチャンピオンになったり、逆にキックのミルコがPRIDEでヒョードルの次くらいに強かったので
    • 183. たま
    • 2019年01月15日 21:27
    • といっても、PRIDEの頃に比べて今のMMAはレベルが上がっているので、キックボクサーがすぐにMMAで活躍するのは難しいかな
      逆にMMAの選手がキックで活躍できるのは変わりないと思います
      MMAのストライキング技術が活かされる事が多いし、キックに無いリズムや距離感でやりにくいらしいです
      魔裟斗も川尻とやった時に言ってました
      特に堀口はもともと伝統派空手出身なので立ち技が得意だし、MMAファイターの中でもリズムや距離感が独特です
      一応URL貼っておきます
      https://youtu.be/4gldJIafo8c
      キック1戦目で、相手が神童と言われた天心ということを考えるとかなり良いと思います
      さすが元UFCファイター
    • 184. ボクサー
    • 2019年01月16日 12:29
    • 正直キックボクシング選手と練習することは多々あるのですが那須川選手というのはキックボクサーとして世界レベルでつよい選手なのですか?欧米の世界レベルのキックボクサーならあのメイウェザーに1ラウンドでやられるとは思えないんだけど あのやられ方だから世界の異種の格闘家の多くがあの試合はフェイクだと
    • 185. 密舵
    • 2019年01月16日 17:52
    • そもそも、「キックボクシング」というスポーツがよくわからないのですが?キックボクシングというのは世界的なスポーツなんですか?マイナー競技だから、世界レベルなんてないんじゃないですか?団体もルールもバラバラみたいだし。そんなんだから、日本人でも世界王者になれちゃうんじゃないですか?
    • 186. たま
    • 2019年01月16日 20:19
    • >>184
      キックボクシングの軽量級で強いのはアジア圏です ムエタイを含めると特に
      欧米の世界レベルといっても、キックボクシングはアメリカでは人気がないですし、ヨーロッパで強いのはやはり中量級以上です
      ムエタイは選手生命を大事にしたり賭けの対象だったりで、あまりパンチのポイントが高くなく蹴りが中心なので、ムエタイのトップといってもボクテクは天心の方が上です
    • 187. たま
    • 2019年01月16日 20:31
    • >>184
      やっぱ体格差は大きいと思います
      天心は元々55kg~57kgくらいで戦っていました
      ベストは52~3kgらしいです
      まあそれをいったらメイもフェザーでしたが、ちゃんと体作ってウェルターに上げて何年も経ちますからね
      天心は直前でほとんど体作りできていなくてただ減量が楽だったというだけだかと
      上のコメントでも書きましたが、ヨーロッパでレベルが高いのは中量級以上です
      メイが66kgくらいなので、同じくらいの階級のヨーロッパのトップとやらせないと比較にならないと思います
      それでもボクシングルールならメイが勝つに決まってますが、天心みたいにはならないでしょう
    • 188. たま
    • 2019年01月16日 22:09
    • >>184
      センチャイも今では60台でやってますが、ムエタイ選手よりもk-1とかの方がパンチ主体です
      なのでメイとボクシングでやるならジョーダンピケオーとかがキックボクサーの中ではマシだと思います 階級も同じくらいなので
      https://youtu.be/Y6jqpRVLWW0
      木村ミノルは日本ではかなり強い方ですが完敗してます

      そのピケオーも階級を下げる前にグレゴリアンとアラゾフに完敗してますが
      https://youtu.be/c2AMrWmGGVk
      https://youtu.be/tMZQO2zenVE
    • 189. ボクサー
    • 2019年01月16日 22:28
    • メイウェザーはちゃんとウエイト作ってウェルターではないでしょう。強すぎて対戦相手がいないからウェルターなだけで ウェルター級の選手はナチュラルは75ぐらいあるでしょ そこから絞ってウェルター級にしますよ つまりいまでもライト級がベスト階級では? 那須川選手とその父はあまりメイウェザーの試合見たことないみたいでしたね 今日動画拝見したのですが それで得意気にパンチミット打って メイウェザーたいしたことないなって発言してました。思ってたより全然しただと 村田、那須川で海外から日本人はイージーだとフェイクだと思われたでしょうね 作られたチャンピオンはバレますね
    • 190. ボクサー
    • 2019年01月16日 22:44
    • 那須川選手も普段70キロ程度の日本人とスパーしていけるなと思ったんのでしょう わかりますよその気持ちは 多分日本ランカーや日本チャンピオンレベルと3ラウンド程度のスパー経験もあるのでしょう ラスベガスと日本のボクシングは全く別次元だと知らなかったんですよ キックボクサーや総合選手相手だとサウスポーの左が当たりやすかったんでしょうね ボクサーは顔面のディフェンスに特化してますから 試合後にもうちょっとメイウェザーをリスペクトする発言ほしいとこですが 
    • 191. たま
    • 2019年01月17日 19:52
    • 確かにメイのベスト階級はもっと下なのは分かりますが、天心の方が体格的に不利だと言うことです
      まあ天心の方が大きくてボクシング経験があったとしてもメイには勝てないというのは皆さんと同意見ですが
      素人の自分でもメイの試合はほとんど見たことがあるのに、天心もトレーナーである父もパック戦とマクレガー戦しか見たことがないというのには驚きです
      天心の父親がブログでマイダナ戦の時に見る的な事を書いてたと思うのですが自分の勘違いだったのかな
      天心達に限らず、他の格闘技関係者も世界と日本の差を知ってアメリカ等に学ぶ気になればいいですね
      K-1の武尊は試合前になるとアメリカに武者修行に行ってるみたいですが
    • 192. やま
    • 2019年03月23日 23:38
    • 何階級も違うキックボクサーがボクサーとボクシングの試合で対決してぼろ負けするのは当たり前で、それで日本のボクサーのレベルが低いと言われても…。
      キックボクシングとボクシングは全く別の格闘技で比べる事自体がおかしいと思います。
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